[Gość Wiadomości] Fryderyk Skarbiński i Mateusz Goldenberg

[Administrator]

Program prowadzi Diana Rudnik

Dobry wieczór Państwu!
Dziś Państwa i moimi gośćmi są przewodniczący stowarzyszenia Rządzić Inaczej Fryderyk Skarbiński oraz burmistrz Dusznik-Zdroju Mateusz Goldenberg z Partii Liberalno-Konserwatywnej.
Panowie, zbliżają się wybory do Sejmu. Jaki program zaprezentują wyborcom Panów ugrupowania? Jakimi postulatami planują zdobyć serca i głosy obywateli?

OG: Kolejność dowolna.

[Mateusz Goldenberg]

Dobry wieczór Pani redaktor, dobry wieczór Panie Fryderyku, dobry wieczór Państwu!
Partia Liberalno-Konserwatywna przygotowuje wspólny program z Ruchem Konserwatywnym, Stronnictwem Narodowo-Konserwatywnym, Wielką Federacją Narodową oraz Konserwatystami Pani Marszałek Renaty Budzyńskiej. Prace nad programem de facto dobiegły końca i już niedługo ogłosimy nasz pełny program wyborczy. Zaprezentujemy program, który będzie skierowany między innymi do rolników, do mieszkańców małych i średnich miejscowości i do przedsiębiorców. W naszym programie przedstawimy rozwiązania dotyczące między innymi polskiej polityki zagranicznej, obronności oraz służby zdrowia. Postulujemy ujednolicenie podatku VAT na poziomie 17 procent, obniżenie podatku CIT do poziomu 13 procent. Przygotowujemy pakiet dla nowych przedsiębiorców pozwalający na skorzystanie z szeregu ulg na początek prowadzenia działalności gospodarczej. Pełny program zawierający więcej postulatów poznają Państwo, tak jak wcześniej wspominałem już wkrótce, podczas konwencji naszej koalicji.

[Fryderyk Skarbinski]

Dobry wieczór Rodacy! Dobry wieczór Mateuszu! Dobry wieczór pani redaktor!

Program Rządzić Inaczej jest prosty: więcej wolności i odpowiedzialności za własny los w rękach obywateli. Chcemy aby państwo przestało zaglądać nam do portfeli, do łóżek i we wszystkie inne miejsca, w które dziś wściubia swój nos. Musimy skończyć z głęboko zakorzenionym mitem, że rząd wie lepiej od nas co jest dla nas dobre. Będziemy dążyć do ograniczenia obciążeń podatkowych i składkowych nakładanych na obywateli i jednocześnie dążyć do zmniejszenia rozdawnictwa państwowego. Nie obiecujemy jak inne partie, że więcej damy, ale na pewno zdecydowanie mniej zabierzemy. Proste i przejrzyste reguły dla wszystkich bez żadnych ulg, z których korzystają najbardziej cwani i posiadający najlepszych doradców podatkowych uprzywilejowani.

Za tym musi iść przeformułowanie roli i funkcji administracji państwowej. W końcu musimy zerwać z działającymi w modelach z przed wielu dekad urzędami i ministerstwami i tchnąć w nie ducha nowoczesności. To musi iść w parze z drastycznym ograniczeniem roli państwa i przeformułowaniem jego zadań do realizacji najważniejszych ze społecznego punktu widzenia inwestycji w edukację, służbę zdrowia czy infrastrukturę służącą całemu społeczeństwu oraz staniu na straży jednakowych dla wszystkich reguł gry. Skończymy z odcinkowymi interwencjami na rzecz najgłośniej krzyczących lub najsilniejszych grup interesów i skupimy się na budowie trwałego ładu gospodarczego. Oczywiście tam gdzie to potrzebne i niezbędne będziemy wspierać osoby wykluczone, aby mogły na trwałe włączyć się w funkcjonowanie społeczeństwa.

Wreszcie chcemy podkreślać rolę indywidualnej jednostki i jej prymat nad państwem. Chcemy, aby każdy mógł realizować siebie. Wolność i swobody obywatelskie muszą być chronione przed wszelkimi przejawami tyranii władzy czy to królewskiej, czy to rządowej czy gospodarczej. Będziemy dążyć do przywrócenia republiki i zwiększenia partycypacji obywateli w sprawowaniu władzy. Będziemy dążyć do tego by każdy mógł żyć w zgodzie z własnym sumieniem i własnymi wartościami tak długo jak nie będzie naruszał tych samych praw innych osób.

Naszym drogowskazem zawsze będą te wartości i każde nasze działanie będzie miało na celu przybliżyć nas do ich spełnienia. Nie jesteśmy dogmatykami jeśli chodzi o rozwiązania. Nie jest najważniejsze na przykład czy VAT będzie 17% czy 16% a CIT 13% czy 12%. Najważniejsze żeby podatki były niskie i proste, a przede wszystkim jednakowe dla wszystkich. Tak samo jest w innych sferach działalności państwa.

[Administrator]

Rudnik
Pan przewodniczący Skarbiński mówi o zwiększeniu partycypacji obywateli w sprawowaniu władzy, w programach poszczególnych partii na prawicy też pojawiały się podobne postulaty. Jak zatem takie zwiększenie partycypacji osiągnąć? Chodzi o przeprowadzenie większej liczby referendów, jakieś zwiększenie ich wagi w sprawowaniu władzy, czy może jeszcze coś innego?

[Fryderyk Skarbinski]

Na to składa się wiele elementów. Od oczywistych rzeczy jak ułatwienie przeprowadzania referendum czy inicjatyw obywatelskich, przez większą transparentność władzy, po uspołecznienie procesu sprawowania władzy i nowe metody partycypacji obywateli. Wierzymy, że dużą rolę w procesach tworzenia prawa powinny spełniać panele obywatelskie, w ramach których losowo wybrana grupa obywateli da ustawodawcom spojrzenie zwykłych Polaków. Wierzymy, że obywatele wykorzystując nowoczesne narzędzia internetowe mogą współuczestniczyć w tworzeniu przepisów prawa czy wskazywać zmiany, które są dla nich istotne. Wspaniałym przykładem jest chociażby Konstytucja stworzona w Islandii, którą pisali sami obywatele. W końcu wierzymy, że to Polacy powinni decydować na co przeznaczać pieniądze z ich podatków. Od lat prowadzimy internetowy serwis "budżet od zera", gdzie obywatele mogą wskazywać na jakie obszary i projekty chcieliby aby przeznaczane były ich pieniądze. Z drugiej strony będziemy dążyć do przeniesienia znanego z samorządów budżetu obywatelskiego także na szczebel centralny. Możliwości i narzędzi jest wiele, ale potrzeba polityków, którzy będą zdolni do samoograniczenia i oddania części władzy w ręce obywateli. Jak widać przez lata stare partie nic w tym kierunku nie zrobiły więc trzeba nowych ludzi, którzy wchodzą do polityki nie dla władzy lecz dla dążenia do osiągnięcia konkretnych wartości.

[Mateusz Goldenberg]

Partycypacja obywateli w sprawowaniu władzy jest bardzo ważna. Polska jest państwem demokratycznym, demokracja natomiast po przetłumaczeniu z greki demos oraz kratos oznacza władze, rządy ludu. Pan przewodniczący przedstawia słuszne i konieczne postulaty odnośnie ułatwienia przeprowadzania referendum czy poprzez narzędzia internetowe uczestnictwo obywateli w tworzeniu przepisów prawa. Postulaty Stowarzyszenia Rządzić Inaczej powinny być efektem kończącym zwiększenie partycypacji obywateli. Musimy podjąć pracę u podstaw. Przypomnę tylko, że frekwencja w ubiegłorocznych wyborach do Parlamentu Europejskiego wynosiła zaledwie 27 procent. Trzy lata temu frekwencja w wyborach samorządowych wynosiła 46 procent, w tym samym roku frekwencja w wyborach do Sejmu wyniosła 45 procent. Na samym początku musimy pracować nad zwiększeniem przynajmniej frekwencji w wyborach. Proponujemy wprowadzenie zajęć szkolnych edukacji obywatelskiej, po to aby dzieci od najmłodszych lat wiedziały, że ich głos jest ważny, ich głos się liczy. Budowę zaczynajmy od fundamentów, a nie od dachu.

[Administrator]

Rudnik
Może zatem ta niska partycypacja nie jest spowodowana działaniami samej klasy politycznej, a po prostu brakiem zainteresowania polityką wśród obywateli? Od kilku lat mamy przecież możliwość organizacji obligatoryjnego referendum, jeśli pod projektem takiego referendum zostanie zebrany milion podpisów i jak dotąd nie doszło do organizacji ani jednego takiego referendum.

[Fryderyk Skarbinski]

Chyba wszyscy się zgodzą, że próg miliona podpisów dla zwykłego obywatela może być barierą nie do przekroczenia. Do zebrania takiej liczby podpisów potrzeba olbrzymiej machiny wolontariuszy i działaczy. Dla zwykłego obywatela to nie jest realna możliwość partycypacji. Chcemy szukać takich metod angażowania obywateli, które nie będą miały takich barier wejścia. Metod dzięki którym każdy z nas będzie mógł ze swojej kanapy czy podczas spotkania wypowiedzieć swoje zdanie czy opinię na dany temat albo zgłosić uwagi, wątpliwości lub pytania do konkretnego projektu legislacyjnego. Potrzebujemy rozwiązań nie tylko z nazwy obywatelskich, ale takich w których faktycznie zwykły Kowalski może bez większego wysiłku partycypować.

[Mateusz Goldenberg]

OG: chyba Rudnik

Myślę, że jest to szerszy kontekst niż tylko brak zainteresowania obywateli polityką. Musimy brać pod uwagę również kwestie historyczne. Nasza historia demokracji jest dość krótka. Demokracja sensu stricto w Polsce pojawiła się w dwudziestoleciu międzywojennym po odzyskaniu przez nasz kraj niepodległości. Po II wojnie światowej nadszedł długi czas komunizmu i dopiero od 1989 roku możemy mówić o pełnej demokracji w Polsce. Za czasów PRL-u odbywały się wybory. Wybory, które były fałszowane. Stąd wzięło się to przekonanie "nie idę na wybory, mój głos nic nie zmieni, mój głos nic nie znaczy". Dzieci osób postępujących w taki sposób, nie mając przykładu z rodziców, postępują tak samo. Dlatego jeszcze raz podkreślę, jak bardzo ważna jest praca u podstaw. Być może dzieci, wynosząc ze szkoły przykład postępowania obywatelskiego, będą w stanie przekonać swoich rodziców, aby ci poszli na wybory.

[Administrator]

Rudnik
Kilka dni temu urodziła się córka księżnej Pauliny Karwickiej i księcia Rościsława Romanowa. Stosunki polsko-rosyjskie są dziś na chyba najlepszym poziomie od lat, czego wyrazem są bliskie relacje dworów króla Michała II i obecnie królowej Moniki z dworem cara Jerzego Michajłowicza. Być może też i małżeństwo siostry królowej Marii i kuzyna Cara jest wynikiem tych bliskich kontaktów.
Jakie Panów zdaniem powinny być relacje polsko-rosyjskie, czy może szerzej, jaką politykę wschodnią powinniśmy prowadzić??

OG: Poprawione. Dzięki.