[Król] o sukcesji tronu

[Administrator]

Wicemarszałek Karczewski
Przechodzimy do debaty nad zgłoszoną przez Jego Królewską Mością ustawą o sukcesji tronu.
viewtopic.php?f=60&t=695&p=13607#p13607

Debata trwa do godziny 15:00 6 maja.

[Laura]

Senator Józef Pinior

Panie Marszałku
Panie i Panowie Senatorowie

Apeluję o korektę ustawy w tych punktach, które odrzucono w sejmie.


Art. 3 Gdy ani król lub królowa, ani królowa małżonka lub król małżonek nie mają zstępnych po bezpotomnej śmierci przeprowadza się wybory Króla, których tryb określa ustawa.
Art.4 Uchyla się.

Zjednoczona Lewica stoi na stanowisku, że konieczne jest zabezpieczenie państwa przed sytuacją gdzie rodzina królewska za kilka pokoleń wraz z liniami bocznymi będzie liczyła kilka tysięcy osób, Czy naprawdę Jego Królewska Mość i Państwo parlamentarzyści wierzycie, że nikt z rodzeństwa monarchów w bliżej niesprecyzowanej przyszłości nie będzie chciał być aktywny publicznie w polityce czy w biznesie aby nie zostać posądzonym o protekcję. Szukanie pretendentów do tronu jeśli zajdzie taka konieczność to także błąd jest to tworzenie licznego rodu, którego członkowie poprzez nieprzystające w naszym mniemaniu ograniczenia, będące jakimś rodzajem szantażu psychologicznego. To źle pojmowana tradycja, wprost dogmatycznie. Nie odbierajmy ludziom możliwości wyboru drogi życiowej. Na to nie powinniśmy się zgodzić . Apeluję do senatorów o głęboką refleksję i przyjęcie przez senat proponowanych zmian.

Dziękuję.

[Administrator]

Na mównicę wchodzi senator Jarosław Obremski
Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
Szlachetna Pani Sekretarz!

W niedawnym artykule w Rzeczpospolitej mogliśmy przeczytać o błędach, jakie pojawiają się w ustawie. Potwierdziła je także rzeczniczka dworu - Natalia Wiślińska. Z tego względu proponuję, aby ustawa przyjęła następujące brzmienie:

Ustawa z dnia … 2019 roku o sukcesji tronu

Art. 1. Władza królewska jest dziedziczna wśród bezpośrednich, naturalnych i legalnych potomków króla Michała II.

Art. 2. W przypadku wymarcia wszystkich sukcesorów, o których mowa w art. 1. kolejnymi sukcesorami zostają potomkowie królowej Marii, a następnie jej siostry i ich potomstwo. 

Art. 3. Sukcesja tronu Polski następuje w zwykłym porządku starszeństwa i reprezentacji przy czym zawsze daje się pierwszeństwo linii starszej przed młodszymi, w ramach tej samej linii – bliższemu stopniowi pokrewieństwa przed starszymi, w ramach tego samego stopnia – osobie starszej przed młodszymi. 

Art. 4. Król może zadecydować w drodze postanowienia o wyłączeniu osoby z linii sukcesji, jeśli uzna ją za niegodną przejęcia tronu. Decyzja ta może jednak zostać przez króla zmieniona.

Art. 5. Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.

Liczę na poparcie mojej propozycji przez wszystkich senatorów.

[Anna Bejca]

Na mównicę wchodzi senator Janina Orzełowska:

Panie Marszałku!
Wysoka Izbo!

Proponuję, aby poprawka zaproponowana przez senatora Obremskiego przyjęła następujące brzmienie:

Art. 1 otrzymuje brzmienie "Władza królewska jest dziedziczna wśród bezpośrednich, naturalnych i legalnych potomków króla Michała II lub królowej Marii."
Art. 2 skreśla się

Dziękuję.

[Laura]

Na mównicę wchodzi Marek Borowski

Panie Marszałku
Wysoka Izbo

Chciałbym zapytać w kontekście propozycji senator Orzełowskiej, co wobec tego w przypadku wygaśnięcia dynastii. I tu apeluję o poparcie naszej propozycji.Niepokojąco brzmi artykuł 4 ustawy proponowanej przez senatora Obremskiego. Nie ma tam mowy o żadnych przesłankach decyzji, która warunkowałaby wyłączenie z linii sukcesji tronu. Grozi to arbitralnością w postępowaniu i daje Królowi nieograniczoną możność działania. Powinien w naszym odczuciu istnieć katalog takich kryteriów oraz decyzję monarchy powinien poprzeć parlament. Jedna osoba nie powinna samodzielnie (bez jasno wskazanych kryteriów kiedy może to uczynić), podejmować tak ważnej decyzji. To wymaga doprecyzowania na etapie procedowania ustawy w senacie.

Dziękuję

[Administrator]

Na mównicę wraca senator Obremski
Panie marszałku!
Wysoka Izbo!
Jeśli chodzi o poprawkę senator Orzełowskiej, to uważam, że nie jest potrzebna, gdyż moim zdaniem pierwszeństwo w kolejce do tronu powinny mieć dzieci Jego Miłości Króla Michała. Wyklucza ona także z dziedziczenia siostry Jej Królewskiej Wysokości Królowej Marii, co jak się zdaje jest wbrew woli króla. Jeśli jednak miałaby zostać przyjęta, proponowałbym następującą poprawkę do niej, aby stała się bardziej logiczna:
"W art. 1. spójnik "lub" zamienia się na "i".

Nie rozumiem też wątpliwości senatora Borowskiego w kwestii postępowania w przypadku ewentualnego wygaśnięcia dynastii. Konstytucja jasno stanowi, że w tym przypadku to Zgromadzenie Narodowe dokonuje elekcji króla. Myślę jednak, że zaproponowana linia sukcesji jest wystarczająco długa, by taka sytuacja stała się mało prawdopodobna.

Co do artykułu czwartego, to uważamy, że Król jako władca powinien mieć możliwość wykluczenia jakiejś osoby z linii dziedziczenia według własnego wyboru, jako osoba odpowiedzialna i stojąca na czele Narodu. To Jego Miłość najlepiej wie, kto w jego rodzinie nadaje się do zostania jego następcą, a kto nie ma takich predyspozycji. Jeśli uważa Pan, senatorze inaczej, to proszę zgłosić odpowiednią poprawkę.

Dziękuję.

[Laura]

Na mównicę wraca Borowski

Panie Marszałku
Wysoka Izbo

Lista pretendentów do tronu jest wedle ustawy przedstawionej przez senatora Obremskiego zbyt długa. Decyzja w sprawie wykluczenia z linii dziedziczenia tronu nie powinna być decyzją jedynie monarchy. Państwo nie jest własnością Króla. Ustawa w proponowanym kształcie dopuszcza de facto pozbawienie praw do tronu w efekcie personalnych animozji, nie zaś faktycznych przesłanek takich jak np ciężka choroba. O czym decyzja powinna być podjęta za aprobatą parlamentu na wniosek monarchy lub należy pozbawić Króla możliwości zmiany linii sukcesji.

Dziękuję

[Laura]

Borowski

Przedkładam poprawkę

Art. 4. Król może wnioskować do sejmu i senatu o wyłączeniu osoby z linii sukcesji. W następujących przypadkach ciężkiej choroby następcy tronu, groźby działania na szkodę Państwa. Decyzję podejmują Sejm i Senat większością 2/3 głosów.

Dziękuję

[Anna Radziwiłł-Schmidt]

Pańczyk-Podziej:

Zamykam debatę, przechodzimy do głosowania.

1) Ustawa w całości
2) z poprawką sen. Piniora
3) z poprawką sen. Obremskiego
4) z poprawką sen. Orzełowskiej do poprawki sen. Obremskiego
5) z poprawką sen. Borowskiego
6) z poprawką sen. Obremskiego do poprawki sen. Orzełowskiej

og: głosowanie trwa 32h

[Laura]

og sen. Borowski zgłosił poprawkę do ustawy zgłoszonej przez sen Obremskiego. Dotyczy artykułu 4.